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韋相亮：我們源于馬來西亞，在1981年初時有個能源危機，后來人們開始注重環保，也啟發了我們開始做環保相關業務的意識，因此我們成立了Enersave，其含義為《能源保護》。大概在1989年我們開始在中國做環保項目。摩托羅拉在中國投資項目的水處理都是我們做的，1994年康師傅項目的水處理也是我們做的。2000年我們做的一個比較大的項目就是污水廠水處理，上海的日處理40萬噸的市政污水處理廠就是我們做的。因為我們一直對國外（水處理）的認知比較清楚，所以電子行業，比如當初的摩托羅拉、首鋼，以及一些芯片廠的超純水業務都是我們在做的。
隨著時間的推移，我們也將業務范疇從工程承包轉到了項目投資。我們比較提倡比別人先進一點。比如現在的自來水凈化，開始使用膜技術。我們在國內第一個自來水膜的小項目是在安徽的一個農村民用水實施的，當時凈化的民用水達到國家106個指標，也屬于國家863工程。那個項目是我們和同濟大學一起做的。我們也是第一個用膜技術來做電廠和芯片廠的純水。之后我們就開始做BOT的項目。
為了投資建設南港海水淡化與工業制鹽一體化的工程，我們于2012年8月成立了項目公司先達（天津）海水資源開發有限公司，是恩那社資源（香港）有限公司的全資子公司。
講到海水淡化的量，國內開發這個項目最大的是每天10萬噸的新泉（音）公司。我們這個項目說起來，海水淡化和脫鹽，每天生產淡化水30萬噸，也是遠遠比國內任何一家海水淡化的工程項目規模都大的。渤海灣是需要零排放的。因為我們也有這方面的能力，所以不但是海水淡化，也能夠把海水里面全部的礦物質都提煉出來。比如我們這個項目除了30萬噸的海水，每年也提煉出來240萬噸的鹽，60萬噸的氯化鎂，15萬噸的硫酸鎂，6萬噸的鉀肥，就是氯化鉀，還有6000噸的溴素。
我認為這個項目不但在中國，在全世界也是一個成長性、示范性的項目。因為它不但是一個海水淡化項目，同時也可以充分利用海洋資源。換句話說我們在海里面取礦的同時，第一點是得到了淡水，第二點是得到了肥料，第三點我們得到了各種不同的礦物。當然當我們有了基本的礦物，比如說氯化鎂，下一步可以把它做成氫氧化鎂或者是氧化鎂，可以提高價值，這也是工業原料。下一步全世界的人都知道我們要走電動車，有可能以氫氧化鎂、氯化鎂為原料。所以第一這個市場我認為非常大。第二點是可以把中國非常有土地資源價值的海邊的鹽田置換出來。我們這個系統投產以后，就可以把鹽田的土地節約出來，根據我們初步的估計，在渤海灣，如果用來做海水淡化和制鹽，按照我們這個項目的產鹽量，與傳統的海水曬鹽相比，相當于可以節省了300平方公里的曬鹽地，所以對土地資源利用的效益是非常大的。這方面我們非常有信心，也有技術、能力和膽識來完成這個項目。我們認為這個項目對全世界也做出了貢獻，也顛覆了全人類在幾千年甚至萬年來制鹽的工藝和技術，而且這是比較先進的技術，也是比較環保的方向。
問：能介紹一下這個項目的起因嗎？
韋相亮：南港工業區面積有200平方公里，天津市政府想要把它打造成國內乃至全世界一流的石化工業區。但是北方缺水，政府也明確地說了這里不能用地表水，所以我們唯一的想法就是用海水。因為渤海灣是一個圍起來的海灣，所以海水不像太平洋，它要置換大概要好幾十年，所以我們做海水淡化，如果沒有采取零排放的工藝，整個渤海灣的海水濃度就會越來越增加，其實大家都了解當海水濃度增加的時候對海洋生態的嚴重影響，因此天津市政府的石化辦說這個項目不錯，要做，第一是不能用地表水，因為天津地表水確實是不夠，所以就只能是海水淡化，海水淡化就一定要做到零排放。當初他們也找了四五家來做比較，就是我們所說的以科學發展觀的理念來比較看誰的是最好的，當然第一點是可行性，第二點是經濟性，最后選擇我們作為唯一工業用水而且利用海水淡化做工業用水的供應商。所以由于這個理念我們就被選上了。當然我們在商言商，一定要在經濟上能夠符合要求。當初好幾家也提出了這個方案，但是他們的鹽化成本比一般曬鹽的成本還高，因此是不可行的。現在都是走市場經濟。我們提供的鹽是能夠符合市場價值的。第二，天津市南港工業區對工業用水有一個要求，一定要低于天津市一般的工業用水的水費，我們都達到了。
在符合這兩個條件之下，經過反復地比選，經過黃興國市長的批示，我們比較符合科學發展觀，因此就選了我們牽頭做這個項目，這是兩年多以前就確定的。去年10月4日習近平主席到馬來西亞的時候，中國和馬來西亞幾個公司交換投資協議書的時候，我們也是其中的一個項目。經過一年多的努力，我們拿到了政府這個項目建設的核準，因此我們在今天（5月29日）在中、馬領導的見證下也進行了這個項目啟動儀式。這個項目的起因和現狀是這樣的。
問：韋先生，選擇在5月29日中馬建交40周年之際啟動這個項目，是不是也是為了兩個國家的建交40周年做一個獻禮呢？
韋相亮：是的，因為去年10月4日習近平主席和馬來西亞總理見證了這個項目投資協議的交換文件，在領導的見證之下一定要有具體的行動，恰好今年是中馬建交40周年，所以我們就以這個機會來做一個項目啟動儀式，這也是錦上添花，也確確實實的是我們這個項目需要開工了，因為我們有個時間表，就是2017年一定要有產品出來，要符合南港工業區的要求。
問：我們知道海水淡化產生的濃鹽水如果直接排到海里面會有一些危害，您能介紹一下這方面的情況嗎？
韋相亮：海水淡化后剩余的就是濃鹽水，我們先講怎么處理這個濃鹽水。因為我們在中美洲島上做的海水淡化，就是把濃鹽水直接排到海里面，排到大西洋海上，因為海洋的流動性是非常大的，因此海洋本身就有一種自動的凈化功能，所以在目前也還沒有發現有什么生態的變化。
可是在一些地方，比如說渤海灣，從蓬萊一直到遼東半島它是圍起來的，它的轉化率應該是37年到50年，如果我們在渤海灣大量地提取海水淡化，海水的濃度就會增加。如果是一般的做法，你排出的水是6.5°Bé（音：波美度），差不多是6萬個PPM的濃度，因為世界上有這種濃度的海水不多，比如說死海是很高的，比如說波斯灣是4萬多，如果到6萬的話，這個情況會怎么樣？沒有人知道，也沒有人敢做這個預測。因為現在還沒有這樣的研究課題。所以我們說天津市海洋局也好、市政府也好，他們認為沒有理由來冒這個風險，因此在渤海灣海水淡化項目產生的濃鹽水一定不能直接排放到海里。
問：制鹽的濃液怎么處理？
韋相亮：制鹽目前的母液里面含有大量的鉀肥，中國缺鉀肥，中國80%的鉀肥差不多都是進口的，溴當然也是國家進口的，鉀大概是兩千塊錢一噸，溴是兩萬塊錢一噸，都是缺少的。氯化鎂中國也一樣，用量雖然不是很大，但是我們氯化鎂可以再把它通過化學的反應制成氫氧化鎂，氫氧化鎂的市場是更大的，在中國的氫氧化鎂一年的用量差不多是3000多萬噸。我們目前所產生的氯化鎂差不多是60萬噸，所以是遠遠不夠的。
問：你們所有的東西全部在南港工業園區就能消化掉，不存在淡化海水制出來沒有地方去賣的問題嗎？
韋相亮：從目前來說，在南港工業區跟我們簽了意向的公司，它所需要的海水量已經超過了我們的產量。因為南港工業區200平方公里，石化工業園區的用水量是非常大的。
問：你們的成本要略微低于現在，就是你們的差價是有利潤的。那到現在為止，他們工業用水價格是多少？
韋相亮：工業用水在天津市是每立方米7.85元，但是南港工業區是每立方米6.65元，我們就是要以這個理念來做這個項目。當然我們來到這邊做項目，第一，一定能夠賺錢，第二，一定有這個技術，我們是非常有信心的。
問：那這個項目目前有補貼嗎？
韋相亮：按照李克強總理的理念， 項目要能持久發展我們一定要以市場經濟的規律來做我們這個項目。然而政府對循環經濟、節能減排是有相關政策的，我們會爭取該相關政策。另外，我們希望這個政策能促進我們公司以后的發展、科研和研究的提升。還有我們要立足于中國，立足于南港，所以我們的技術要一直提升。如果政府能夠支持，我們也會為人民多做點貢獻。
問：您從1994年就進入中國了，今天獲得這個項目是全球最大的海水淡化制鹽項目，您能跟我們談一下在中國對于以后的發展規劃，您有什么大概的想法？因為現在水務項目競爭還是比較激烈的，中國內地還有很多水務公司，咱們這邊有哪些這樣的規劃？
韋相亮：我們是一個商業性的公司，我們首先一定是要以市場為主導的。我們在這方面也好幾個專利，比如說渤海灣，我們有個優勢，我們能夠做到零排放，這點是其他公司目前做不到的。第二點，是我們的成本相對較低。第三點，我們是能夠為政府不斷解決水的問題的，也能夠把他們的鹽堿地變成產業用地。同樣的道理，在山東，在蘇北，在福建、廣東、廣西等沿海省份城市，因為他們每個地方都是有所謂的堿廠，他們都需要鹽，南方的鹽很多是從國外進口的。所以對我們來說，如果我們用煤或者是相對比較便宜的能源，我們能夠把事業在整個中國海岸線上發展下去，不但能夠解決水的問題，也能夠解決鹽和鹽化工的問題。我要強調的是中國缺乏兩個東西，第一個是鉀肥，第二個是溴，這種東西是靠進口遠遠不夠的。如果我們這個項目推廣下去，我想能夠解決中國市場相當部分的肥料和化學藥品的需要。
問：也就是說咱們現在海水淡化這方面是主要在中國發展項目，其他的比如說污水廠和一些凈化的項目會開展嗎？
韋相亮：以前我們是以污水和純水為主的，這方面已經不是我們主要的目標了。我們現在是以海水淡化和提取海洋資源作為我們一個主要的方向和目標。當然對于水回收，在電廠芯片廠方面我們有好幾個專利，我們比大多數國內外的公司在技術上都先進一些。比如說芯片廠的污水回收和回用，我們也做了好幾個項目，而且他們目前也希望我們繼續跟他們合作，可是我們認為在目前階段，我們還是以推廣海水淡化和提取海水制鹽作為我們公司未來的發展目標。
問：這個膜技術是咱們自己研發的？
韋相亮：膜技術的原件我們是買的，把它做成了一種系統是我們自己做的。這個東西，ABC（英文字母）誰都懂，把它寫成一個詞，man（英文單詞）或者woman（英文單詞）誰都懂，把它寫成非常美妙的詞句就要靠悟性或者是能力了。所以這個東西我們采用了所謂膜生產商的膜的組件，怎么樣把它做成一個系統的，怎么樣達到好的利用的，我們公司在這方面積累了幾十年的經驗，有這種經驗，有這種能力。應該說在世界上也是比較先進的。
問：你覺得是什么原因使你們在這個領域做到這個高度？
韋相亮：第一就是科學發展理念。科學發展理念是什么？就是反復比較。反復比較就是看重你本身的經驗。第二點是看你的實力，看你有沒有做過這個東西。發改委組織赴國外對工業制鹽考察看過我們的項目，也認可。
問：你們自身是怎樣走到今天這樣的高度的？我指的是在水處理這個行業，在世界范圍內？
韋相亮：我是1971年開始搞水的，一直搞到今天，我們企業是1981年開始的，所以這個時間的累積，經驗的累積很重要。我們認為大致有幾點：第一你必須有市場。第二你必須有技術。第三個你必須有錢。第四你必須有膽。所以我們這四個方面都具備了。
問：您剛才一直提到希望我們的技術能用到市政管網中，我想問一下你對這個行業是怎么看的？天津市政管網的供水價太低了，還是我們現在海水淡化的成本太高了？國內海水淡化這個產業，從您的經驗來看，您有什么建議？
韋相亮：我覺得海水淡化這個行業，國內認知還不夠，認識還不夠。其實海水淡化已經是絕對可以跟地表水處理的價格綜合考慮，已經能夠相比較。再往后走，我覺得海水淡化會越來越便宜。我可以舉個例子，比如南水北調，我們講東線，很多地方修大運河，大運河它旁邊有很多的市政，尤其是山東，水向西流，全部都流到大運河，里面的污染相當嚴重，所以你必定要打造A級或者以上的標準，具體還是里面總段的含量，你要控制這個的話就要花錢，不但是泵廠要花錢，總段也要花錢。因為我們的水里面碳源低，你要總段控制的話，必定要加碳源來進行所謂的反硝化，反硝化里面就需要有碳源，碳源是什么？就是錢，所謂乙醇或者是淀粉。比如我們硝化以后反硝化的錢。所以你這個水要達到二級水、一級水或者是三級水來做自來水的用途，它的成本是非常非常高的。
所以海水淡化，如果有好的能源回收，對能源綜合利用能夠做得好，海水淡化的成本是往下走的趨勢，地表水的成本是往上走的趨勢，因為污染是嚴重的，解決污染需要大量的持續的投入。
問：還有一個小問題想問一下，咱們新聞稿的標題說的是“首個”零排放，說是“首個”，您能不能解釋一下，后期還有沒有延續？因為北疆的時候也說的是首個零排放？
韋相亮：先達公司的這個項目確實是首個零排放項目，海水全部利用，沒有排放。
問：咱們天津這邊新成立這個公司大概有多少人？
韋相亮：項目建成后，差不多會有600個人。
問：天津這個項目，您剛才資料里說的是中國最大的海水淡化項目，那是您曾經做的海水淡化項目中最大的？
韋相亮：如果以膜技術來看是不大的，但是整體來講是最大的。在世界上也是排前面的，應該是全世界前5名以內。
——結束——
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